公孟第四十八
公孟子戴章甫，搢忽，儒服，而以见子墨子曰：『君子服然后行乎？其行然后服乎？』子墨子曰：『行不在服。』公孟子曰：『何以知其然也？』子墨子曰：『昔者，齐桓公高冠博带，金剑木盾，以治其国，其国治。昔者，晋文公大布之衣，牂羊之裘，韦以带剑，以治其国，其国治。昔者，楚庄王鲜冠组缨，缝衣博袍，以治其国，其国治。昔者，越王句践剪发文身，以治其国，其国治。此四君者，其服不同，其行犹一也。翟以是知行之不在服也。』公孟子曰：『善！吾闻之曰「宿善者不祥」，请舍忽，易章甫，复见夫子可乎？』子墨子曰：『请因以相见也。若必将舍忽、易章甫，而后相见，然则行果在服也。』
公孟子曰：『君子必古言服，然后仁。』子墨子曰：『昔者，商王纣，卿士费仲，为天下之暴人，箕子、微子为天下之圣人，此同言而或仁不仁也。周公旦为天下之圣人，关叔为天下之暴人，此同服或仁或不仁。然则不在古服与古言矣。且子法周而未法夏也，子之古非古也。』
公孟子谓子墨子曰：『昔者圣王之列也，上圣立为天子，其次立为卿、大夫，今孔子博于诗、书，察于礼乐，详于万物，若使孔子当圣王，则岂不以孔子为天子哉？』子墨子曰：『夫知者，必尊天事鬼，爱人节用，合焉为知矣。今子曰：「孔子博于诗书，察于礼乐，详于万物」，而曰可以为天子，是数人之齿，而以为富。』
公孟子曰：『贫富寿夭，齰然在天，不可损益。』又曰：『君子必学。』子墨子曰：『教人学而执有命，是犹命人葆而去其冠也。』
公孟子谓子墨子曰：『有义不义，无祥不祥。』子墨子曰：『古圣王皆以鬼神为神明，而为祸福，执有祥不祥，是以政治而国安也。自桀纣以下，皆以鬼神为不神明，不能为祸福，执无祥不祥，是以政乱而国危也。故先王之书，子亦有之曰：「其傲也，出于子，不祥。」此言为不善之有罚，为善之有赏。』
子墨子谓公孟子曰：『丧礼，君与父母、妻、后子死，三年丧服，伯父、叔父、兄弟期，族人五月，姑、姊、舅、甥皆有数月之丧。或以不丧之闲，诵诗三百，弦诗三百，歌诗三百，舞诗三百。若用子之言，则君子何日以听治？庶人何日以从事？』公孟子曰：『国乱则治之，国治则为礼乐。国治则从事，国富则为礼乐。子墨子曰：『国之治。治之废，则国之治亦废。国之富也，从事，故富也。从事废，则国之富亦废。故虽治国，劝之无餍，然后可也。今子曰：「国治，则为礼乐，乱则治之」，是譬犹噎而穿井也，死而求医也。古者三代暴王桀纣幽厉，薾为声乐，不顾其民，是以身为刑僇，国为戾虚者，皆从此道也。』
公孟子曰：『无鬼神。』又曰：『君子必学祭祀。』子墨子曰：『执无鬼而学祭礼，是犹无客而学客礼也，是犹无鱼而为鱼网也。』
公孟子谓子墨子曰：『子以三年之丧为非，子之三日之丧亦非也。』子墨子曰：『子以三年之丧非三日之丧，是犹裸谓撅者不恭也。』
公孟子谓子墨子曰：『知有贤于人，则可谓知乎？』子墨子曰：『愚之知有以贤于人，而愚岂可谓知矣哉？』公孟子曰：『三年之丧，学吾之慕父母。』子墨子曰：『夫婴儿子之知，独慕父母而已。父母不可得也，然号而不止，此其故何也？即愚之至也。然则儒者之知，岂有以贤于婴儿子哉？』子墨子曰：『问于儒者：「何故为乐？」曰：「乐以为乐也。」』子墨子曰：『子未我应也。今我问曰：「何故为室？」曰：「冬避寒焉，夏避暑焉，室以为男女之别也。」则子告我为室之故矣。今我问曰：「何故为乐？」曰：「乐以为乐也。」是犹曰「何故为室」？曰「室以为室也」。』子墨子谓程子曰：『儒之道足以丧天下者，四政焉。儒以天为不明，以鬼为不神，天鬼不说，此足以丧天下。又厚葬久丧，重为棺椁，多为衣衾，送死若徙，三年哭泣，扶后起，杖后行，耳无闻，目无见，此足以丧天下。又弦歌鼓舞，习为声乐，此足以丧天下。又以命为有，贫富寿夭，治乱安危有极矣，不可损益也，为上者行之，必不听治矣；为下者行之，必不从事矣，此足以丧天下。』程子曰：『甚矣！先生之毁儒也。』子墨子曰：『儒固无此若四政者，而我言之，则是毁也。今儒固有此四政者，而我言之，则非毁也，告闻也。』程子无辞而出。子墨子曰：『迷之！』反，后坐，进复曰：『乡者先生之言有可闻者焉，若先生之言，则是不誉禹，不毁桀纣也。』子墨子曰：『不然，夫应孰辞，称议而为之，敏也。厚攻则厚吾，薄攻则薄吾。应孰辞而称议，是犹荷辕而击蛾也。』
译公孟子戴着章甫帽，插着笏板，穿着儒家的服装，来拜见墨子，说：“君子是先讲究服饰然后才行动呢？还是先行动然后才讲究服饰呢？”墨子说：“行动不取决于服饰。”公孟子说：“凭什么知道是这样的呢？”墨子说：“从前，齐桓公戴着高冠，系着宽大的腰带，佩带金剑，拿着木盾，来治理他的国家，他的国家治理得很好。从前，晋文公穿着粗布衣服，披着母羊皮袄，用皮条系着剑，来治理他的国家，他的国家治理得很好。从前，楚庄王戴着鲜亮的帽子，系着丝带，穿着缝制的衣服和宽大的袍子，来治理他的国家，他的国家治理得很好。从前，越王勾践剪短头发，在身上刺花纹，来治理他的国家，他的国家治理得很好。这四位君主，他们的服饰不同，但他们的行为却是一样的。我因此知道行动不取决于服饰。”公孟子说：“好！我听说‘积存善行而不实行是不吉利的’，请让我放下笏板，换掉章甫帽，再拜见先生可以吗？”墨子说：“就请这样相见吧。如果一定要放下笏板、换掉章甫帽，然后才相见，那么行动就确实取决于服饰了。”
公孟子说：“君子一定要说古语、穿古服，然后才算是仁德。”墨子说：“从前，商朝的纣王，卿士费仲，是天下最残暴的人；箕子、微子是天下最圣明的人，这是说同样的言语，有的人仁德有的人不仁德。周公旦是天下最圣明的人，管叔是天下最残暴的人，这是说同样的服饰，有的人仁德有的人不仁德。那么，仁德就不在于古服和古语了。况且您效法周朝而没有效法夏朝，您所认为的古并不是真正的古。”
公孟子对墨子说：“从前圣王的等级，上等的圣人被立为天子，次等的被立为卿、大夫。现在孔子对《诗》、《书》很博学，对礼乐很明察，对万物很详尽，如果让孔子处在圣王的位置，那么难道不会让孔子当天子吗？”墨子说：“有智慧的人，一定尊崇天、侍奉鬼神，爱护人民、节制用度，符合这些就是智慧了。现在您说：‘孔子对《诗》、《书》很博学，对礼乐很明察，对万物很详尽’，并说可以让他当天子，这就像数着别人的牙齿，却以为那是富有。”
公孟子说：“贫穷、富有、长寿、短命，都注定由天决定，不能增加或减少。”又说：“君子一定要学习。”墨子说：“教人学习却主张有命定，这就像让人戴帽子却去掉他的帽子一样。”
公孟子对墨子说：“有义与不义，没有吉祥与不吉祥。”墨子说：“古代的圣王都认为鬼神是神圣的，能降下祸福，主张有吉祥与不吉祥，因此政治清明而国家安定。自从夏桀、商纣以下，都认为鬼神不神圣，不能降下祸福，主张没有吉祥与不吉祥，因此政治混乱而国家危亡。所以先王的书籍，您也有这样的记载：‘那傲慢的态度，出自于你，是不吉利的。’这是说做坏事有惩罚，做好事有奖赏。”
墨子对公孟子说：“丧礼，国君和父母、妻子、嫡长子去世，要穿三年的丧服；伯父、叔父、兄弟要穿一年的丧服；同族的人要穿五个月的丧服；姑母、姐姐、舅舅、外甥都有几个月的丧期。有的人利用不办丧事的空闲时间，诵读三百篇诗，弹奏三百篇诗，歌唱三百篇诗，舞蹈三百篇诗。如果采用您的说法，那么君子哪一天来处理政务？平民哪一天来从事生产？”公孟子说：“国家混乱就治理它，国家安定就搞礼乐。国家安定就从事生产，国家富有就搞礼乐。”墨子说：“国家的安定，是因为治理废弛了，那么国家的安定也就废弛了。国家的富有，是因为从事生产，所以富有。如果生产废弛了，那么国家的富有也就废弛了。所以即使是安定的国家，也要不断地鼓励生产，没有满足的时候，然后才可以。现在您说：‘国家安定，就搞礼乐；国家混乱，就治理它’，这就像因为噎住了就去挖井，因为死了才去求医一样。古代的三代暴君桀、纣、幽王、厉王，沉迷于声乐，不顾念他们的百姓，因此自身遭受刑罚杀戮，国家成为废墟，都是走的这条路。”
公孟子说：“没有鬼神。”又说：“君子一定要学习祭祀。”墨子说：“主张没有鬼神却学习祭祀礼仪，这就像没有客人却学习待客礼仪一样，就像没有鱼却制作鱼网一样。”
公孟子对墨子说：“您认为三年的丧礼不对，您所说的三天的丧礼也不对。”墨子说：“您认为三年的丧礼不对三天的丧礼，这就像裸体的人指责穿短衣的人不恭敬一样。”
公孟子对墨子说：“知道有比人贤能的人，就可以称为有智慧吗？”墨子说：“愚笨的人也有比人贤能的地方，但愚笨的人难道可以称为有智慧吗？”公孟子说：“三年的丧礼，是学习我对父母的思慕。”墨子说：“婴儿的智慧，只是思慕父母而已。父母找不到了，就哭号不停，这是什么缘故呢？这就是极度的愚笨。那么儒者的智慧，难道有比婴儿更贤能的地方吗？”墨子说：“问儒者：‘为什么制作音乐？’回答说：‘音乐是为了快乐。’”墨子说：“您没有回答我。现在我问：‘为什么建造房屋？’回答说：‘冬天避寒，夏天避暑，房屋是为了男女有别。’那么您就告诉了我建造房屋的原因。现在我问：‘为什么制作音乐？’回答说：‘音乐是为了快乐。’这就像问‘为什么建造房屋’，回答说‘房屋是为了房屋’一样。”墨子对程子说：“儒家的道理足以毁灭天下的，有四种政事。儒家认为天不明了，鬼神不灵验，天和鬼神不高兴，这就足以毁灭天下。又厚葬久丧，多做棺椁，多做衣衾，送死像搬家一样，哭丧三年，扶着才能起来，拄着拐杖才能行走，耳朵听不见，眼睛看不见，这就足以毁灭天下。又弹琴唱歌跳舞，习练声乐，这就足以毁灭天下。又认为命运是有的，贫穷、富有、长寿、短命，治理、混乱、安定、危险都有极限了，不能增加或减少，在上位的人实行它，一定不处理政务；在下位的人实行它，一定不从事生产，这就足以毁灭天下。”程子说：“太厉害了！先生诋毁儒家。”墨子说：“儒家本来没有这四种政事，而我说了，那就是诋毁。现在儒家本来有这四种政事，而我说了，那就不是诋毁，而是告知见闻。”程子无言以对，退了出去。墨子说：“迷惑了！”程子返回，后来坐下，上前又说：“刚才先生的话有值得听的地方，如果按照先生的话，那就是不赞美禹，不诋毁桀和纣。”墨子说：“不是这样，应对什么样的言辞，就称引相应的议论来回答，这是敏捷。攻击猛烈就猛烈地回应，攻击轻微就轻微地回应。应对言辞而称引议论，这就像扛着车辕去击打飞蛾一样。”
子墨子与程子辩，称于孔子。程子曰：『非儒，何故称于孔子也？』子墨子曰：『是亦当而不可易者也。今鸟闻热旱之忧则高，鱼闻热旱之忧则下，当此虽禹汤为之谋，必不能易矣。鸟鱼可谓愚矣，禹汤犹云因焉。今翟曾无称于孔子乎？』
有游于子墨子之门者，身体强良，思虑徇通，欲使随而学。子墨子曰：『姑学乎，吾将仕子。』劝于善言而学。其年，而责仕于子墨子。子墨子曰：『不仕子，子亦闻夫鲁语乎？鲁有昆弟五人者，其父死，其长子嗜酒而不葬，其四弟曰：「子与我葬，当为子沽酒。」劝于善言而葬。已葬，而责酒于其四弟。四弟曰：「吾末予子酒矣，子葬子父，我葬吾父，岂独吾父哉？子不葬，则人将笑子，故劝子葬也。」今子为义，我亦为义，岂独我义也哉？子不学，则人将笑子，故劝子于学。』
有游于子墨子之门者，子墨子曰：『盍学乎？』对曰：『吾族人无学者。』子墨子曰：『不然，夫好美者，岂曰吾族人莫之好，故不好哉？夫欲富贵者，岂曰我族人莫之欲，故不欲哉？好美、欲富贵者，不视人犹强为之。夫义，天下之大器也，何以视人必强为之？』
有游于子墨子之门者，谓子墨子曰：『先生以鬼神为明知，能为祸人哉福？为善者富之，为暴者祸之。今吾事先生久矣，而福不至，意者先生之言有不善乎？鬼神不明乎？我何故不得福也？』子墨子曰：『虽子不得福，吾言何遽不善？而鬼神何遽不明？子亦闻乎匿徒之刑之有刑乎？』对曰：『未之得闻也。』子墨子曰：『今有人于此，什子，子能什誉之，而一自誉乎？』对曰：『不能。』『有人于此，百子，子能终身誉其善，而子无一乎？』对曰：『不能。』子墨子曰：『匿一人者犹有罪，今子所匿者若此其多，将有厚罪者也，何福之求？』
子墨子有疾，跌鼻进而问曰：先生以鬼神为明，能为祸福，为善者赏之，为不善者罚之。今先生圣人也，何故有疾？意者先生之言有不善乎？鬼神不明知乎？』子墨子曰：『虽使我有病，何遽不明？人之所得于病者多方，有得之寒暑，有得之劳苦，百门而闭一门焉，则盗何遽无从入？』
二三子有复于子墨子学射者，子墨子曰：『不可，夫知者必量其力所能至而从事焉，国士战且扶人，犹不可及也。今子非国士也，岂能成学又成射哉？』
二三子复于子墨子曰：『告子曰：「言义而行甚恶。」请弃之。』子墨子曰：『不可，称我言以毁我行，愈于亡。有人于此，翟甚不仁，尊天、事鬼、爱人，甚不仁，犹愈于亡也。今告子言谈甚辩，言仁义而不吾毁，告子毁，犹愈亡也。』
二三子复于子墨子曰：『告子胜为仁。』子墨子曰：『未必然也！告子为仁，譬犹跂以为长，隐以为广，不可久也。』
告子谓子墨子曰：『我治国为政。』子墨子曰：『政者，口言之，身必行之。今子口言之，而身不行，是子之身乱也。子不能治子之身，恶能治国政？子姑亡，子之身乱之矣！』
卷十三
鲁问第四十九
鲁君谓子墨子曰：『吾恐齐之攻我也，可救乎？』子墨子曰：『可。昔者，三代之圣王禹汤文武，百里之诸侯也，说忠行义，取天下。三代之暴王桀纣幽厉，仇怨行暴，失天下。吾愿主君，之上者尊天事鬼，下者爱利百姓，厚为皮币，卑辞令，亟遍礼四邻诸侯，驱国而以事齐，患可救也，非此，顾无可为者。』
齐将伐鲁，子墨子谓项子牛曰：『伐鲁，齐之大过也。昔者，吴王东伐越，栖诸会稽，西伐楚，葆昭王于随。北伐齐，取国子以归于吴。诸侯报其仇，百姓苦其劳，而弗为用，是以国为虚戾，身为刑戮也。昔者，智伯伐范氏与中行氏，兼三晋之地，诸侯报其仇，百姓苦其劳，而弗为用，是以国为虚戾，身为刑戮用是也。故大国之攻小国也，是交相贼也，过必反于国。』子墨子见齐大王曰：『今有刀于此，试之人头，倅然断之，可谓利乎？』大王曰：『利。』子墨子曰：『多试之人头，倅然断之，可谓利乎？』大王曰：『利。』子墨子曰：『刀则利矣，孰将受其不祥？』大王曰：『刀受其利，试者受其不祥。』子墨子曰：『并国覆军，贼杀百姓，孰将受其不祥？』大王俯仰而思之曰：『我受其不祥。』
译墨子与程子辩论，称赞孔子。程子说：“你非难儒家，为什么还要称赞孔子呢？”墨子说：“这是恰当而不可改变的。现在鸟听到炎热干旱的忧患就高飞，鱼听到炎热干旱的忧患就潜入水底，在这种情况下，即使是禹、汤来为它们谋划，也一定无法改变这种本能了。鸟和鱼可以说是愚笨了，禹、汤尚且顺应它们的本性。现在墨翟难道没有称赞孔子吗？”
有在墨子门下求学的人，身体强壮，思虑通达，想让墨子跟随自己学习。墨子说：“姑且先学习吧，我将让你做官。”那人被善言劝诱而学习。一年后，向墨子要求做官。墨子说：“不让你做官，你也听说过鲁国的谚语吗？鲁国有五兄弟，他们的父亲死了，长子嗜酒而不安葬父亲，四个弟弟说：‘你与我一起安葬父亲，我就为你买酒。’长子被善言劝诱而安葬了父亲。安葬后，向四个弟弟索要酒。四个弟弟说：‘我并没有答应给你酒啊，你安葬你的父亲，我安葬我的父亲，难道只是安葬我的父亲吗？你不安葬，人们将嘲笑你，所以劝你安葬。’现在你行义，我也行义，难道只是我行义吗？你不学习，人们将嘲笑你，所以劝你学习。”
有在墨子门下求学的人，墨子说：“为什么不学习呢？”回答说：“我们同族的人没有学习的。”墨子说：“不对，喜欢美色的人，难道会说我们同族的人都不喜欢，所以自己也不喜欢吗？想要富贵的人，难道会说我们同族的人都不想要，所以自己也不想要吗？喜欢美色、想要富贵的人，不看别人是否这样做，也一定努力去做。义，是天下最重要的事物，为什么看别人不做，自己也一定要努力去做呢？”
有在墨子门下求学的人，对墨子说：“先生认为鬼神明智，能给人降祸降福，对行善的人赐福，对作恶的人降祸。现在我侍奉先生很久了，而福分没有到来，或许先生的话有不当之处吧？鬼神不明智吧？我为什么得不到福分呢？”墨子说：“即使你没有得到福分，我的话怎么就一定不当呢？鬼神怎么就一定不明智呢？你也听说过隐匿罪徒的刑罚吗？”回答说：“没有听说过。”墨子说：“现在有人在这里，有十个儿子，你能称赞十个儿子，而没有一个称赞自己吗？”回答说：“不能。”“有人在这里，有一百个儿子，你能终身称赞他们的善行，而自己没有任何善行吗？”回答说：“不能。”墨子说：“隐匿一个人尚且有罪，现在你所隐匿的像这样多，将会有重罪，还求什么福分呢？”
墨子生病，跌鼻进前来问说：“先生认为鬼神明智，能降祸降福，对行善的人奖赏，对不善的人惩罚。现在先生是圣人，为什么生病？或许先生的话有不当之处吧？鬼神不明智吧？”墨子说：“即使我生病，怎么就一定不明智呢？人得病的原因很多，有的因寒暑，有的因劳苦，一百扇门而关闭一扇门，盗贼怎么就一定没有入口呢？”
二三子中有向墨子请求学习射箭的，墨子说：“不行，明智的人一定要估量自己的力量所能达到的限度然后从事。国士一边作战一边救人，尚且来不及。现在你不是国士，怎么能既完成学业又学会射箭呢？”
二三子向墨子报告说：“告子说：‘言语合乎义理而行为很恶劣。’请抛弃他。”墨子说：“不行，用我的言语来毁谤我的行为，比没有好。有人在这里，墨子很不仁，尊天、事鬼、爱人，很不仁，尚且比没有好。现在告子言谈很善辩，言语合乎仁义而不毁谤我，告子毁谤我，尚且比没有好。”
二三子向墨子报告说：“告子胜过行仁。”墨子说：“不一定！告子行仁，就像踮起脚尖以为高，缩起脖子以为宽，不能长久。”
告子对墨子说：“我治理国家政事。”墨子说：“政事，是用口说的，身体必须实行。现在你用口说，而身体不实行，这是你的身体混乱。你不能治理自己的身体，怎么能治理国家政事？你暂且退下吧，你的身体已经混乱了！”
卷十三
鲁问第四十九
鲁君对墨子说：“我担心齐国攻打我，可以挽救吗？”墨子说：“可以。从前，夏商周三代的圣王禹、汤、文王、武王，是百里之地的诸侯，崇尚忠义，取得天下。三代的暴君桀、纣、幽王、厉王，结仇结怨，施行暴政，失去天下。我希望主公，对上尊天事鬼，对下爱利百姓，厚备礼物，谦卑言辞，急忙遍访四邻诸侯，率领国家侍奉齐国，祸患可以挽救，不这样做，就无计可施了。”
齐国将要攻打鲁国，墨子对项子牛说：“攻打鲁国，是齐国的大过错。从前，吴王向东攻打越国，把越王困在会稽，向西攻打楚国，把楚昭王围困在随国。向北攻打齐国，夺取国子回到吴国。诸侯报复他的仇怨，百姓苦于他的劳役，而不为他所用，因此国家空虚破败，自身遭受刑戮。从前，智伯攻打范氏和中行氏，兼并三晋的土地，诸侯报复他的仇怨，百姓苦于他的劳役，而不为他所用，因此国家空虚破败，自身遭受刑戮，也是因为这个原因。所以大国攻打小国，是互相残害，过错一定会反噬到本国。”墨子拜见齐大王说：“现在有刀在这里，试砍人头，咔嚓一声砍断，可以说锋利吗？”大王说：“锋利。”墨子说：“多次试砍人头，咔嚓一声砍断，可以说锋利吗？”大王说：“锋利。”墨子说：“刀是锋利了，谁将承受不祥？”大王说：“刀承受锋利，试砍的人承受不祥。”墨子说：“兼并国家，覆灭军队，残杀百姓，谁将承受不祥？”大王俯仰思考说：“我承受不祥。”