第四节 太极非造物者
又既太极生两仪，两仪生四象，何四象再回生得乾坤乎？信斯言，犹信我孙再回生我者，为得自始也乎？又贵国典籍未载太极有灵明之体，既无灵明，何能造得天地等？太极者，不过为万物之元质料也。
第五节 天非理
客曰：天即理也。
答曰：子之言虽出朱子，岂不思其又曰“性即理”也，亦曰“理为法则”也？既是，因何子不言天即性也乎？请问其三说同耶否耶？若同，天者、性者、法则者，皆不能分也。嗟乎！各物有法则，各有性，各有当行之理，则各物即天也，岂不谬哉！
又曰：既理为法则也，即天不过为法则也。《易》云：“理即太极也。”则太极即天也。太极者，道也。道无物不有，无物无。嗟乎！天者、性者、理者、太极者，当有分别，所以天自不浑为理与太极也明矣。应分晰而朱子不分者何耶？
又理者，不过为造之规则，犹造文章焉，其理必定先在人之明悟中运行其理以成文章，其理不过为文章之法则耳，岂理自能文章耶？可见天地中有理，犹国有律法，其律法都系今国君所立，以定宰治得本国，而齐治之权全属乎君，则律法岂有自立亦自明国耶？理即为依附于物者，有天地则有天地之理，有人物则有人物之理，亦从有生之后推论而言，若无天地人物，则理尚无从以附，谓天即理可乎，不可乎？
第六节 天地非由气生
客曰：气之轻清者上为天，气之重浊者下为地，天地亦二气结撰而成。
答曰：气既有清浊，岂为得大根原耶？夫大根原自为万美万妙之原也，则常在，断无变易。气有清浊，自非美妙之原也。气常变，因系于清浊。物不系于浊者，常在而不能变，因为清而无浊，如天神焉。
若子斯言为是，则万物有多大根原矣？何也？曰：气也、天也、地也、并其交发之气也。要知大根原惟一，不然非根原。子前曰不过道生天地，今云二气结撰而成，何其自相矛盾耶？子之言皆为陷阱，系索而自綑倒其中也。
又气亦依赖于物耳，试与子言之。氤氲者，天地之气也，如呼吸者，人与禽兽之气一也。有天地然后有氤氲，有人物然后有呼吸，子以天地为气之所为，不几以氤氲生天地，以呼吸为人，不亦大可笑乎？
或曰：元气为一，此元气化生万物也。曰：元气既为元行之中，止可谓太极。气者不可造为之主，因元气无灵能如理道天地者焉。既无灵能，何能施得天地万物之相乎？既不能有其相，何能造得天地万物乎？所以造天地万物，必定属至明之主，方能造得，元气岂有此大能？无此大能，何得谓天地之主乎？
或曰：天为父，地为母，天地自能生人物者，何谓另有主宰造天地万物耶？曰：此妄言也。凡自己无能无知，断断不能施于他物者，如雪自无热，何能施他物为热乎，盖物各从其本类，必不能越其类之分焉。犹禽兽止有觉魂，止能生得觉魂之禽兽，断不能越生灵性之体，百类皆然。天然二物而无生活，何能施生，有生活之性耶？
夫天覆乎人，地载乎人，所以止有覆载之用，止可称为覆载者，称之为父母，决不可也。天地之外，另有造天地之人物主，为人大父母者，犹房屋瓦洞地檯亦不过为房屋覆载者，自然室中必有家主焉。
第七节 天地实为物
客曰：据子之说，则以天地为一物，不亦亵渎也乎？
答曰：子之言，亦不知物者解说之谓也。物者，则所是者，或所有者，不然不为物也，且为虚无矣。则称天地为物，岂亵渎也乎？事者，为百事件系于我人之意耳。
第八节 盘古非造物者
客曰：盘古为天地主，似盘古可为造天地万物者？
答曰：《鑑》云：“太极生两仪，两仪生四象，四象变化而庶类繁矣。”相传首出御世者曰盘古氏，又曰浑敦氏，释其“相传”二字，出脱三王五帝以前许多疑信不安之意。古史既疑，又何信得盘古为天地主乎？
又曰：大根原依理，该有一个，并不系于别物者，不然不是大根原。今依《鑑》云，盘古不止是大根原，且系于百万类者，岂可为造天地乎？
又曰：既盘古为
译再说，既然太极生出两仪，两仪生出四象，为什么四象又能反过来生出乾坤呢？相信这种说法，就像相信我的孙子又能反过来生出我一样，难道这是从最初就得到的吗？况且贵国的典籍没有记载太极具有灵明的本体，既然没有灵明，怎么能创造天地等万物呢？太极不过是万物的原始质料罢了。
第五节 天不是理
客人说：天就是理。
回答说：你的话虽然出自朱熹，难道你没想过他又说“性就是理”，也说“理是法则”吗？既然这样，为什么你不说天就是性呢？请问这三种说法是相同的还是不同的？如果相同，那么天、性、法则三者就无法区分了。唉！万物各有其法则，各有其本性，各有其应当遵循的道理，那么万物也就是天了，这难道不是荒谬的吗！
又说：既然理是法则，那么天也不过是法则。《易经》说：“理就是太极。”那么太极就是天。太极就是道。道无处不在，无物不有。唉！天、性、理、太极应当有所区别，所以天自然不能混同为理和太极，这是显而易见的。应该加以区分而朱熹却不区分，这是为什么呢？
再说，理不过是创造的规则，就像写文章一样，其理必定先在人的明悟中运行，以此理来成就文章，其理不过是文章的法则罢了，难道理自己能写出文章吗？可见天地中有理，就像国家中有律法，那些律法都是当今国君所制定，用来治理国家，而治理的权力完全属于君主，那么律法难道能自己建立并自己治理国家吗？理就是依附于事物的，有天地就有天地的理，有人物就有人物的理，这也是从有生命之后推论而言的，如果没有天地人物，那么理就无处依附，说天就是理，可以吗，不可以吗？
第六节 天地不是由气产生的
客人说：气中轻清的部分上升为天，气中重浊的部分下沉为地，天地也是由这两种气结合而成的。
回答说：气既然有清浊之分，怎么能成为最大的根源呢？最大的根源自然是万美万妙的源头，那么它永远是存在的，绝不会改变。气有清浊，自然不是美妙之源。气经常变化，是因为它系于清浊。不系于浊的事物，永远存在而不能改变，因为它清而无浊，就像天神一样。
如果你这话是对的，那么万物就有多个最大的根源了吗？为什么？回答说：气、天、地以及它们交互发散的气。要知道最大的根源只有一个，否则就不是根源。你前面说不过是道生天地，现在又说由二气结合而成，怎么如此自相矛盾呢？你的话都是陷阱，是用绳索把自己捆绑倒在其中。
再说，气也是依赖于事物的，让我来跟你谈谈。氤氲，是天地之气，就像呼吸，是人与禽兽之气一样。有了天地然后才有氤氲，有了人物然后才有呼吸，你把天地当作气所造的，不几乎是以氤氲生出天地，以呼吸为人，这难道不是非常可笑吗？
有人说：元气是一个，这元气化生了万物。回答说：元气既然是元行之中，只能称为太极。气不能作为创造的主宰，因为元气没有灵能，不像理能道天地那样。既然没有灵能，怎么能赋予天地万物的形态呢？既然不能有其形态，怎么能创造天地万物呢？所以创造天地万物，必定属于至明的主宰，才能创造出来，元气难道有这种大能吗？没有这种大能，怎么能说是天地的主宰呢？
有人说：天为父，地为母，天地自然能生人物，为什么说另有主宰创造天地万物呢？回答说：这是妄言。凡是自己无能无知的，绝对不能施加于其他事物，比如雪自己无热，怎么能施加给其他事物为热呢，因为事物各自遵循其本类，必然不能超越其类的界限。就像禽兽只有觉魂，只能生出有觉魂的禽兽，绝对不能生出有灵性之体，百类都是如此。天自然二物而无生命，怎么能施加生命，有生命之性呢？
天覆盖于人，地承载于人，所以只有覆盖承载的作用，只能称为覆盖承载者，称之为父母，绝对不可以。天地之外，另有创造天地的人物主宰，作为人的大父母，就像房屋的瓦洞地基也不过是房屋的覆盖承载者，自然室中必有家主。
第七节 天地确实是物
客人说：根据你的说法，那么把天地当作一个物，不也是亵渎吗？
回答说：你的话，也不懂物的解释含义。物，就是所是者，或所有者，否则就不是物，而是虚无了。那么称天地为物，难道是亵渎吗？事，是百件事系于我人之意罢了。
第八节 盘古不是造物者
客人说：盘古是天地的主宰，似乎盘古可以创造天地万物？
回答说：《鉴》说：“太极生两仪，两仪生四象，四象变化而庶类繁矣。”相传首先出现统治世界的是盘古氏，又说是浑敦氏，解释“相传”二字，摆脱三王五帝以前许多疑信不安的意思。古史既然可疑，又怎么能相信盘古是天地的主宰呢？
又说：最大的根源依理，应该有一个，并不系于其他事物，否则就不是最大的根源。现在依《鉴》说，盘古不只是最大的根源，而且系于百万类者，怎么能作为创造天地呢？
又说：既然盘古为